如果我是刁民,那他们就是刁官
　　网上炒得沸沸扬扬的“最牛的拆迁房”将很快消失——昨日重庆九龙坡区法院举行听证后，裁定支持房管局关于搬迁的裁决，并发出限期履行通知，要求被拆迁人在本月22日前拆除该房屋。“重庆法院判‘史上最牛钉子户’3日内搬迁”一文成为今日网友焦点关注的话题之一，本网第一时间连线新闻当事人、“钉子户”的女主人吴蘋，以下是电话实录：
　　
　　面对通知：我没有申诉的权力
　　
　　主持人：我们在网上看到了重庆法院对您的裁决,您能不能简单把这个事情说一下。
　　
　　吴蘋：在拆迁户中，我是在私有房产当中最大的一家，而且基本上可以说是唯一的两证齐全，就是产权证和国土证，上面都注明了是营业房，我这个当时刚修好，他们就说要拆迁，所以给我们造成很大的损失。按照我产权证上面的面积，我产权证上面注明是219平米，就是按照这个用途还给我。
　　
　　开发商在06年的9月14号那一天，向我送达了专门针对我一家的安置意见书，同意在我的拆迁项目范围内还给我，但是还给我要具体约定，就像住房一样，要有很多条款，但是他没有这个条件。因为在我的要求下，在07年的3月2号，就向我出示了一份书面的特别说明，说明我们的协议一直无法盖章和签字，就是南隆公司拆迁人之一，所以这个问题应该是很明确的，责任也是分的很清。我按照他的安置意见，也是按照他的意思委曲求全，一直跟他商量，结果他一直拖，一直没有给我合法的拆迁许可证，也一直盖不了章。
　　
　　主持人：你的这些情况，可能我们也大致了解了一些，我想知道是法院给你们发的通知？
　　
　　吴蘋：昨天给我们发的通知。
　　
　　主持人：在下发通知之前，你们没有达成和解，你觉得主要矛盾是在哪里呢？
　　
　　吴蘋：开发商给我出具了书面的特别说明。
　　
　　主持人：不是按照你的要求？
　　
　　吴蘋：不是我的要求，是规定的要求，就像你买房子，开发商不给你盖公章，你说有效吗。就是拆迁人之一不能盖章和签字。
　　我可以给你念一个全文
　　
　　说明：被拆迁人
　　
　　拆迁人之一，法人代表***，长期不在重庆，因此一直无法在安置协议上盖章和签字，以上情况属实，特别说明。
　　
　　同时又盖上了另外两个公司的公章。
　　
　　主持人：就是安置协议不能盖公章。
　　
　　吴蘋：对。昨天的听证会是我申请的听证，在我跟开发商协商的同时，他们和房管局搞了一个裁决，我不知道。另外又向九龙坡法院申请了强拆，我也不知道这个。因为我们一直在协商，在找他们老板盖章、签字。因此我就申请了听证，在昨天听证会上，我当着数百人的面，出示了对方盖了公章的有理有力的证据，但是法院做形式；一个多小时，马上就宣布休庭，而且又向我下发了通知，这个通知都是前几天打印好的，这个听证完全就是走一个形式，之后直接给我下发了通知，而不是裁定，因为裁定我还有申诉权，而通知就没有，而且只给了三天。
　　
　　面对传言：我要的是房屋，从来没要过钱
　　
　　主持人：我看报道上提到，你们曾经有补偿而已的传言。就是开发商要给你两千万，外加一套房子。
　　
　　吴蘋：谁说的？如果是这样的话，就没有矛盾了。
　　
　　主持人：还有一个四百万和二百万的问题，是不是在价格上有问题？
　　
　　吴蘋：不是这样的，我有证据的，都是书面的，按照条例管理规定我们有两个选择，一个是货币，一个是实物就是房屋，当时我们的补偿非常非常低，我们门面的主人基本上选择的都是还房。而开发商不愿意，就是把很偏僻的地方，比如四楼五楼的尾房来给我们。
　　
　　主持人：现金呢？
　　
　　吴蘋：现金我们没有选择，我们就没有谈了。如果我们选择货币的话，我们就可以谈，而我们选择的是还房。
　　
　　主持人：网上所说的，你们要价四百万，他们给二百万，就是不属实？
　　
　　吴蘋：根本就没有这回事，是他们制造一个点，给我扣上一个帽子，这是我们的主业，我们家里决定的，人民币价格就是那么回事，而且钱没有什么意思直到昨天我还一再说明，再多的钱我都不要，我要还房，这是我们的选择。我一再跟他们说，希望他们按照法规规定，尊重被拆迁人的选择，是他自己非要我们选择货币，可是我们没有选择货币，随便多少钱与我无关。就是安置协议上，地点已经确定了，就是按照他们的意思，但是不能盖章，因为是安置协议，是还房，假如没有盖章，协议是无效的，等房子修好以后，我找谁还呢？所以说他们明显的是侵犯法规。不然到时候的我们合法权益全部得不到保障，因为没有盖章和签字。
　　
　　主持人：你们现在还在协商吗？
　　
　　吴蘋：没有协调的余地了，因为他们是依照99年的行政诉讼法，司法解释写的是为了国家的利益、公众的利益，不执行的话要造成不可弥补的损失，那开发商赚取暴利那个公共利益、国家利益吗，所以这个情况不符合。
　　
　　主持人：这个执行了以后你能得到一些补偿吗？
　　
　　吴蘋：截止目前我没有得到一分钱的补偿，也没有得到安置。按照有关规定起码要给我们过渡房，而且你们看了图片没有，人根本就上不去的，完全就是官商结合起来，没有办法，九龙坡完全都是区委区政府来管。我昨天在听证会上引用的几条法规，都是明确的，按照规定，城市拆迁不能强制执行拆迁。
　　
　　我是地区拆迁负责人代表，要为弱势群体说法
　　
　　主持人：周围的用户，你们的邻居都已经搬走了，有些网友就说，可能是你们故意在找麻烦，以期获得更高的赔偿。
　　
　　吴蘋：不是，我理解那些网友，他们不可能知道真相。我们之前搬迁走的，也是在06年的10月份，但他们都很小，最多也就是30平方左右，而且还是共有的。我非常感谢网友关注这个事，但是他们没有能力知道这个真相。我当时还觉得可以吧，最后就最后吧，我说你们一定要把这个门面留起来，他们说没问题。
　　
　　主持人：像你们这样的面积有多少户？
　　
　　吴蘋：我是最大的，他们最大的才2、30平米，而且他们都是几个户头，只有我们这个最特别，是一个人的名字。国家政策是依靠面积，我们也知道这个道理，我是要求按照产权面积有多大补多大，一楼还一楼，二楼还二楼，还让我怎么讲道理呢，我都不知道了。
　　
　　主持人：我看您对有关法律和条例都很熟悉。
　　
　　吴蘋：对。可能是我当了地区拆迁负责人的代表，为弱势群体说法，我让开发商同情一下他们，他们这么可怜，几代人住这么狭窄的房子，让他们网开一面，但你如果不懂法律，也不可以乱说。所以我搜集了很多，我在听证会都是引用的法律法规，而且是正在执行当中。
　　 主持人：没有请律师或者是一些人来帮你吗？
　　
　　吴蘋：律师的初衷、目的很简单，也巴不得我去打官司，你知道老百姓打官司的难处吗，最短的也得三五年，长的要很多年。我觉得只要开发商依法拆迁，有关部门依法行政，就应该没有矛盾。现在要求构建和谐社会，只要稍稍不太过分，我认为也不存在什么，因为老百姓可能以息事宁人、委曲求全达到一个环境。我自己扪心自问，真的没有想到这个结果。
　　
　　如果说我是刁民，我就说他们是刁官
　　
　　主持人：有网友说你是刁民，你怎么评价他们的评价？
　　
　　吴蘋：他们说我是刁民，我就说他们是刁官。只有日本鬼子在中国才说刁民和良民。不能侵犯人家的财产，如果是这样的话，物权法还干什么呢？
　　
　　主持人：我也是在网上看到这个消息传的比较多，说你有黑社会背景？
　　
　　吴蘋：语言传播成这样很正常的，因为有些人可能因为自己的心态，或者是自己也遇到了一些不公平的待遇，或者是满腹牢骚，自己也发挥一下自己的性格。这个很正常。如果我是这个背景的话，会把房子挖成那样的吗，会断我的水电吗。我是坚持真理只有一个，另外我坚持公道自然在，我坚持仗义执言的人还是有的，我坚持法律是公正的，只是说执行起来走样而已。所以我期盼有那么一天，法律能还我公道，还事实一个真相，我们承受了一般人是不能承受的十多年的经济损失，这么长时间的经济折磨，还有开发商的恶意拆迁，我们真的很难。
　　
　　他们不让媒体采访我我希望媒体多关注
　　
　　主持人：下一步你准备怎么办？
　　
　　吴蘋：下一步通过媒体的呼吁，因为有一些媒体也跟我联系了，他们也感觉很无奈，不允许他们录音、拍照，也不得入场，我说凭什么了，我说邀请人家过来怎么了，其实也不是我邀请过来的，他们也是千里迢迢过来的，而且也是关注法制社会的事，关注我们的事。
　　
　　主持人：房管局说现在这个事情没有什么好争论的，报纸上的新闻已经公布得很清楚了。
　　
　　吴蘋：是哪个报纸？
　　
　　主持人：是当地的重庆时报等。
　　
　　吴蘋：当地的报纸肯定是这样登。
　　
　　主持人：而且他们是自由采访的。
　　
　　吴蘋：不是，昨天不让他们跟我说话，而且把他们拉到房管局的办公室，跟他们说了话，就是房管局的刘科长。听证会一结束，刘科长和开发商就在法庭外等着，然后把这些记者都拉上车了。
　　
　　主持人：没有让你接受采访？
　　
　　吴蘋：没有，他们有很多法警，包括男的女的，就是我一个人坐一边，开发商和房管局坐在一边，反正那边有很多人。还有审判长三个人，一个合议庭，对面坐了很多旁听的记者、群众，不允许他们开机录像，也不允许电话开通，更不允许录音，也没有让他们跟我说话。
　　
　　主持人：法庭上可能有制度。出了法庭之后，也没让你跟记者接触？
　　
　　吴蘋：没有。我就是看到一个大车子，大概可以坐20人左右，把记者都拉走了。
　　
　　主持人：给你的一些文件都没有盖章。
　　
　　吴蘋：对，他们就只给我几分钟，我就很快地翻，庭长问我了，我说都是伪造的，他们就是搞这样一个形式。他们给我下的通知，可能是头几天就打印好了。
　　
　　主持人：这个事情出来这么久了，之前有没有报社报道？
　　
　　吴蘋：重庆每个媒体内部都有通知规定，一律不许登，不相信你可以问重庆那些媒体、记者。
　　主持人：你想到过现在房子搞成这样吗？
　　
　　吴蘋：我哪里想得到。我说你依法的话，我争取第一个走，因为我为生活奔波，上有老，下有小。我在拆迁的第一天，就把所有的产权证原件都拿过去了，他们不光是看你的证件，还要向房管局、国土局调档，什么都是按照他们来的。一开始开发商就巴不得拿他们那么一点点可怜的钱，而且又很低廉。重庆的房地产价格大约也是四千左右，而且我那个是营业门面，商业铺面，二楼才给三千多，这样我肯定不能接受，就选择还房，很简单，你按房子还给我就行了嘛。你是开发商，而且是几家合伙的，都是那些人，乱七八糟的凑合起来的股份，利用要赚大钱，你还给我不就行了吗，他说太小不还，我说我这个两百多平米的，你不还吗？
　　
　　原地安置开发商让我补他二百万
　　
　　主持人：开发商就是不愿意原地安置？
　　
　　吴蘋：他们不愿意还，就是想给一些钱。我这个评估价下来才两百多万，我肯定接受不了，而且我选择还房，还要补他二百多万。
　　
　　主持人：还要倒给他二百多万？
　　
　　吴蘋：对，按照这个价格补他，你说能不能接受呢？我真是冤枉，比窦娥还冤。你有兴趣就到重庆吧，我给你提供证据。他这个就是非常低廉的价格，强买强卖。房管局最后也不得不承认我的要求是合法的，我说重庆市有规定的，我有权利选择还房的，应该尊重我们被拆迁人的选择。后来他们不愿意。没有办法，一直拖到06年，说在原地还我，还要我补二百多万，我说凭什么呢，你给我那么低，还要我补那么多。所以这个问题就一直僵持下去。后来他也没有办法了，我就以法规跟他说话，他说就不依法，你怎么样。到06年9月份，我说你跟我协商要正式委托，不要总是找退休的，因为他们来的人就说，我是临时工的，说的话不算。我说你可以一个委托书，哪怕是委托擦皮鞋的都行。到06年的时候有了一个委托书，是一个叫王伟的，跟我进行了协商；我就按照我的合理要求，安全我产权证上面的面积还给我，那些没有证的就算了，反正产权证上面是多少就还我多少，上面是219，就还219。你同意以后我们就要签正式的协议，因为你是还房。他后来又告诉我这个不能盖章。说拆迁人之一找不到，长期不在重庆。这样协议就有效吗？怎么可能？结果就因为这个事，你说这算我的责任吗？结果他们还让法院来威胁我。我说你赶紧去找拆迁人，一定要盖章的，否则到时候我找谁去啊？因为你们这个项目可以随时转换，一个工地要转很多包工头，也会转很多法人，如果没有公章我找谁去啊？
　　
　　主持人：当年你拿着产权证去房管局准备办理拆迁手续的时候，你不是说第一个拿过去的吗？还记得日期吗？
　　
　　吴蘋：2004年8月31号。一直拖到现在，没有给我一平米的安置过渡房，没有给我一分钱的补偿。
　　
　　我是开酒楼的，人家叫我阿庆嫂
　　
　　主持人：网上说你家里是做生意的，而且很厉害。
　　
　　吴蘋：这个房子是我们自己的，我们80年代初就做生意。
　　
　　主持人：什么生意？
　　
　　吴蘋：开酒楼、饭店。因为我们那条街是酒楼一条街，我很会处事，人很好，人家叫我阿庆嫂。我对人很和气，我知道和气生财这个道理，这个没有错吧。
　　
　　主持人：现在这个生意还做吗？
　　
　　吴蘋：没有做了，就是因为这个事，烦得做不了，给你的身心造成疲惫，精神上受到严重的损害，哪儿还有心情做生意。两个老人这两年气死了，当年这是他们的房产。
　　
　　主持人：是公公婆婆赠送给你们的？
　　
　　吴蘋：对。
　　
　　主持人：你先生为这个事情操心吗？
　　
　　吴蘋：能不操心吗。本来我爱人是口碑非常非常好的一个人，我还安慰他，我们双方夫妻还要互相的安慰。我们说不要紧，只要我们是对的，就一天天这样过着。我们都不知道过了几个春夏秋冬了。而他们还是那么一派胡言。可以这样说吧，因为房子对我的影响很大，比如说你到其他地方工作，他三天两头地又通知你有什么事，如果你在家的话，他又不诚信诚意地跟你协商，因为他没有具备这个条件，他就是这样拖，完全就是想拖垮你、拖死你这个意思。
　　
　　主持人：网上支持你的占多数，但也有一些人有不同意见。
　　
　　吴蘋：肯定是开发商恶意操作的，他们请了很多枪手，他们自己跟我说，他们请的小弟都跟我说，你要坚持，你要理解我们，我们是各为其主，没有办法，他们小弟对我特别好。
　　主持人：这些小弟是什么人？
　　
　　吴蘋：就是他们公司的员工。他们公司性质特别复杂，一半国有，一半私营，阴阳各半。
　　
　　主持人：这些开发商手下的员工说内情是想拖垮你？
　　
　　吴蘋：下面那些处长、科长都说，就这样拖死你，太不公平了，一看就知道，这不是人做的事。
　　
　　主持人：就是告诉了你实情，拖死你。
　　
　　吴蘋：对，一般人是不行的，就是靠我的这个意志、信念。我们拆迁的人，有几个人都死掉了，有的就是气死了，有的是有病。
　　
　　主持人：一共是多少户要拆迁？
　　
　　吴蘋：他们说是218户，我觉得不止，到底多少我也不知道。因为他们是以产权证来说明，而不是以户头来说，户头大概是一千多户，我这个证是八个户头。但我们讲道理，我们知道政策是以产权面积来说的，不以你的户头来说。是以一个证一个户来说，就是218户，而登记户头的大概是一千多户。他们有的也就是十多个平方，按照国家来说也就是给你35平米。
　　
　　主持人：涉及到这么多人，其他人跟你也一样吗，就是不愿意拆迁？
　　
　　吴蘋：到去年年底才完成，后来那边那条街又出现了一些事，像什么放火、偷盗，都是他们干的。
　　
　　主持人：那是条什么街？
　　
　　吴蘋：鹤兴路，就是我们步行街的中心，轻轨站的下边。
　　
　　主持人：您的年龄有多大了？
　　
　　吴蘋：40岁左右。
　　
　　主持人：现在不做生意了，就专门为这个事情吗？
　　
　　吴蘋：还有心情做生意吗？假如换作你，你觉得还可以做生意吗，每天都是茶饭不思的。昨天在听证会上，我说你要赢得光明磊落，输得心服口服吧，可根本就不是这样一回事。